2015-04-02 18:45 浏览次 作者：
我在几年前解惑时，受到武志红《家为何伤人》的影响，最近看到这一段对他的访谈，已看到他在这几年中的深入思考与对生命的探索。原想进行摘录或节选，但反复读后，觉得还是原版给大家，自己去对号，自己去品。
心探索：按照佛学来看，人生是苦，而对苦的解脱过程就叫修行。那么，作为一个心理学者，咨询中也要面对各种各样的人的问题，你如何看人生的苦？
武志红：我觉得人主要面临两点痛苦，第一是人际距离太远，个人被抛弃的痛苦；第二是人际距离太近，个人被吞没的痛苦。太远，你完全感觉不到别人；太近，拼命地去占有对方，这都会产生问题。而关键是，每个人得找回自己，而不是在关系中迷失自我。很多人希望逃避痛苦，不愿意承受，就把注意力放在别人身上，把问题推脱给外界，给别人造成很多痛苦，导致别人逃离他，而他的痛苦反而越来越大，产生攻击倾向。对于痛苦，你往往需要直面它，观察它，和它在一起。我曾经有一些来访者，在婚姻关系中就容易把痛苦无形中转嫁给伴侣，那么就带来了家庭暴力。而咨询真正产生疗效，都是看到了痛苦，感受和观察痛苦的能力越来越好。
心探索：贪嗔痴，爱别离，求不得，都是苦。宗教把这些困难和苦都看做是修行的契机。在这一点上，宗教和心理咨询的差别和共同点？
武志红：我觉得修行和心理咨询在根本上是一样的。佛教针对修行很好的人，会更进一步提升他们的境界，但是不是很适合于一些特别痛苦的人。后者特别需要在一个觉知力很好的人，比如心理咨询师的陪伴下，去穿越痛苦，而佛教的修行却有可能会成为一个更高明的自我防御，成为他逃避问题的一种方式。心理学对于痛苦的探究更细致。精神分析专家曾奇峰曾经举过一个案例，有一个15岁的男孩，长得很胖，90公斤，是班里的倒数第一。后来通过咨询发现，原来他跟母亲的关系过于紧密，有一种乱伦情结。他为了逃避内在的乱伦焦虑，就把自己变得很胖，成绩糟糕，对女孩子完全没有吸引力，把性的东西排斥了。从心理学的角度，他没有很好地处理恋母情结，我们可以帮助他分清楚和母亲的关系界限，性心理上帮助他成熟。佛教说，一切都是缘。但对缘的剖析不够细。现代心理学直接就探究家庭关系，我们的心理如何在家庭关系中发展变化，关键得找到自己的家庭反应模式，这影响了你后来人际交往的各种模式，然后通过家庭治疗找到对应的方案。当然，心理学的另外一个问题，就是学院派对于灵性的东西不太相信，那么灵修对其又是一个很好的补充。
心探索：能在人间如意行走而又不迷惑是一种很高的境界，你觉得你达到了吗？在这方面，你个人有哪些修行的经验？你是如何穿越人生痛苦，修正问题错误的？
武志红：我觉得我离很高的境界还差很远。我曾经有“拯救者情结”和“好人情结”。在谈恋爱时，我找的女朋友都喜欢向我抱怨，我拒绝不了女人向我诉苦。而后来，我发现自己之所以喜欢拯救别人，主要来源于小时候拯救母亲。而老找别人抱怨的人对改变没有兴趣，她根本就是享受这种感觉，享受她是弱者，周围有一个加害者，又有一个拯救者的模式。现在，我不会在咨询时间之外听别人诉苦。做一个咨询师则可以通过心理咨询的手段帮到来访者，这对于诉苦者的个人成长更有效。觉察事物的另一面让我们松弛。
心探索：修行是一种对生命排疑解惑的过程，最终要达到一种智慧与静定。那么首先得看到自己的伤痛、执著与局限。在这方面，你有哪些有效方法吗？
武志红：我曾写过一篇文章叫做《谁是你人格的对立面》，在工作坊上，我让来访者写十个形容词来形容自己，然后再找出十个反义词。而这些反义词很多都出现在亲人身上。所以在你最亲近的人反而会站在你的对立面。而人恋爱的关键也是向对方学习不同，比如外向的人需要学习内向，冷淡的人可以学习热情。拜你周围的人为师，那么你就会更不容易被错误现象迷惑，堪破局限。另外，我再推荐两种有效方法，第一，关系就是一切，我们的任何一种行为都可以从关系角度去衡量。你和父母的关系会展现在你生活的每个角落。了解这个局限，你就会有意识地处理好同父母的关系，以此造成人际关系的良性循环。而第二个方法是：世界是反的。也就是说当你看到现象A时，就相当于看到了—A。矛盾的事物总是相辅相成。真正健康的人，能接受事物的两面性。如果一个人老说自己好，那么他也许对自己很苛刻，不能接受生命中坏的东西，特别是你的好是为了迎合讨好，那么就更会造成恶果。
心探索：作为心理咨询师，见到不少案例，请给我们举一两个典型的案例，来佐证心理修行的要义。
武志红：在我辅导的个案中，我发现当来访者彻底消除防御，朝我呈现一个曾经不敢呈现的关键信息，往往就是他自我改变的开始。有一个来访者，我跟他做了20来次咨询都没有特别大的收获。而后有一次，他鼓起勇气向我说了一件难以启齿的事情，就是他找了一份不好的工作。然后我告诉他，这份工作并没有他想象中那么邪恶，我不在意。接下来的咨询中，他长舒了一口气，发生了改变。过去他一直想做一个好人，把自己绷得很紧。但说出来之后，他反而松弛了。这也证明，任何事物有A，就会有—A，当发现那个—A可以被接纳，那么内心就会平衡一些了。
心探索：有人说，修行并不是去期待事物会变得更好，而是接受事物也许会变得更坏，我们需要用悲观主义垫底，乐观主义来做事情，扩大心量，对这个观点，你怎么看？
武志红：是的，在我看来，心理健康的人既可以A，也可以—A，接纳事物的正反两面。最不健康的人对好坏都缺乏接纳度。而一般人可能就会只接受好的，不接受坏的，或者反过来。这些也都是偏颇的。就像有时候我们只想做个好人，善人，但其实在你没有回归自我之前，有些善良是做给别人看的。当你通过修行，你对内在的了解会越来越多，越来越松弛，那么你才会产生真正的善良。就像佛陀一样，既可以达到光明，但又能了解黑暗背后的痛苦。他内在是自由的。
心探索：允许事物以它自己的节奏和韵律行进，学会接受，不论正面反面，好的坏的。这似乎很难。在对事物接受而非抗拒方面，你会有些什么建议？
武志红：接受之前总是伴随着理解。每样事物都有自己的道理，如果你去接受它本来的样子，允许它以自己的节奏和韵律进行，那么它往往会变得越来越容易，改变别人是最傻的事情。曾经有一个幼儿园的小朋友总结得出了两个结论。第一，父母是不可以改变的；第二，你越想改变他们，他们就会越糟糕。是的，能改变自己的，只有自己。
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